@Almandin: "Nem normális az a társadalom, ami a becsületet előbbre tartja az emberéletnél."
Azért létezett értelmes "alkalmazása" is.
Persze mára értelmetlennek hisszük, de a mélyben volt valami azért.
Pl. ha egy vállalkozó a hitelezőit cserben hagyta, nem tudta kifizetni a hitelezőit, szállítóit, alkalmazottait, akkor a társadalom perifériájára került, vállalkozni többet nem tudott, nem volt hitele, nem volt bizalom benne többet.
Ekkor gyakran öngyilkosságba is menekültek.
Természetesen ez az erkölcsi szigor durvának tetszik, de lehet a cserben hagyott hitelezők, szállítók, munkások ettől nyomorogtak, esetleg akár bele is halhattak a pénzhiányba.
Innen nézve érthető a dolog.
Ha ezt a szigort nem is várom el, de a társadalom komolyan vehetné, hogy azoknak, akik cserben hagyják a partnereiket, (különösen ha vagy valóban hibásak a csődért vagy hamis csőd és csak lopnak a többiektől ezzel), na azokat nagyon ki kellene taszítani, soha senki nem üzletel velük többet.
qubit.hu/2019/03/12/trianon-nem-okozott-akkora-torest-magyarorszagon-mint-eddig-gondoltuk
"Trianon után az állam határozta meg, hogy ki mekkora lakásban lakhat. Nagy Ágnes a szükségletekere és jogosultságokra hivatkozó elosztási politika bugyrait bemutató tanulmánya szerint már a háború közepén kiderült, hogy a háború után megújuló Magyarország egyik legfontosabb problémája a lakáskérdés lesz. Az 1917 decemberében felállított Központi Lakáshivatal a lakásreformerek vágyainak beteljesülése volt, bár idővel házkommunizmusba és lakásdiktatúrába torkollott. A valódi szükségletekhez nem igazodó központi elosztás anomáliái megelőlegezték a 20. század további részét jellemző akkut lakásproblémát. "
Egy apró pontatlanságot érdemes lenne helyesbíteni.
A Fehérvári út, ami a bűncselekmény színhelye volt, nem azonos a mai Fehérvári úttal. (ennek megfelelően az üres telekre és játszótérre történő hivatkozás is téves, az a jelenlegi Fehérvári útra lenne igaz)
Abban az időben a Fehérvári út még a Ferencz-József hídnál (Szabadság-híd), kezdődött, ennek megfelelően a 33 valahol a Gárdonyi Géza általános iskola környékén volt. Később ebből lett a Horthy Miklós út és akkor került át a Fehérvári út eleje a mai Móricz Zsigmond körtér helyére (aztán létrejött a körtér, de akkor már nem számozták újra a Fehérvári utat.)
A műveit ugyan nem találtam, de a története még egy kicsit ennél is cifrább. Az ugyanis nem egészen igaz, hogy négyévesen elárvult volna. Az viszont igaz, hogy amikor négyéves volt, az apját, Lipták Gyula péceli jegyzőt leültették sikkasztásért! (Alma és a fája). Könnyen lehet, hogy ekkor őt és Gyula nevű öccsét örökbe adták, mert az apjuk az anyjuk "betegségével" indokolja, hogy mire kellett neki a pénz. Bár a betegséget nem nevezi meg, elég komoly állapot lehetett, ha a bíróság előtt is fel merte hozni kifogásként.
Ötévi fegyházra és hatévi hivatalvesztésre ítélték, de legfeljebb három év után szabadult, mert 1893-ban Dunapatajon anyakönyvezték egy halva született fiukat. 1896-ban szintén Dunapatajon adott fel hirdetést, segédjegyzői állást keresve: "Okleveles egyén, ki jelenleg is egy 6000 lakosú nagyközség közigazgatási jegyző irodájában előforduló teendőket 4 év óta önállóan végzi, állandó alkalmazást keres. Az illető nős." (Gyerekeket nem említ!)
1897 márciusában kineveztek egy bizonyos Lipták Gyulát anyakönyvvezető-helyettessé Nyírmihálydiba, ám júniusban már mást neveztek ki ugyanoda. Ha ez ugyanaz a Lipták Gyula, akkor nem kizárt, hogy időközben meghalt, ezért kellett mást kinevezni. Mindenesetre 1903 novembere előtt kellett meghalnia, mert az özvegye ekkor hal meg a Szent János kórházban, "hűdéses" (bénulásos) elmezavarban. Ezt a tünetet leggyakrabban a végstádiumú szifilisz okozta.
Vagyis Lipták Irénnek 12 éves koráig egészen biztosan élt mindkét szülője, és 18 éves volt, amikor árva lett, de könnyen lehet, hogy már jóval régebb óta nem a szüleivel élt. (Az öccse 1906-ban végezte el a temesvári tanítóképzőt, kántortanító lett, megnősült.)
Az "elszegényedett birtokos" szülők annyiból igaz, hogy Irén nagyapja és dédapja jómódú molnárok volt, malmot béreltek, voltak földjeik Szentmártonkátán, Nagykátán, ahogy Irén apai nagyanyjának is, aki Bundy lány volt. (Nagykátán a 2. vh. végéig állt a Bundy malom.) Anyai ágon Irén felmenői gödöllői német származású iparosok voltak, erről a rokonságról beszélhetett, mint akiknél idegennek érezte magát. (Az apja a péceli jegyzővé választása - 1886 - előtt Gödöllőn volt aljegyző, akkor vette feleségül Mayer Rozinát, és Irén még ott született 1885-ben.)
@lenörd hofstadter:
"Cirka 100 évvel azelőtt, hogy regnáló miniszterelnök és teljes pártja tekinti cselédnek a nőket és degradálja őket szülő és háztartási automatákká, rúgja át őket a vak komondoron, etc..."
Istenem, még vannak ilyen emberek, akik ebben a mesében hisznek?
Felháborító, hogy azokat, akik az emberiség megújítását vállalják, ami a legnagyszerűbb és legfontosabb feladat, automatáknak minősítik és degradálják, csak azért, mert ezt a szerepet vállalják. És a legnagyobb gazemberség a dologban, hogy a másik irány, azaz hogy a nők dolgozzanak, színtiszta kapzsiságból istenítik, mert ekkor a gazdaságban dupla annyi munkaerő lesz. OK, kipusztulunk, de az csak 20-30 év múlva lesz, de a cégeknek a HASZON meg most kell. Tehát naiv ember, aki elhiszi, hogy valamiféle emberiséget megmentő, nagyszerű eszme mellett kardoskodik, mikor kiáll a "nők egyenjogúsága" mellett (ami egyébként már régen kész tény), mert csak simán a cégek pőre gazdasági profitjáért harcol, csak nem is látja át az egész kérdéskört.
1. Amáliácska kurva volt, ez nem vitás, csak a luxusabb fajtából. "jól szórakozott a külföldiek társaságában" :-))))))
2. Manapság is be szokott avatkozni az állam bizonyos piaci folyamatokba, ha nagy zavar van. nem jó dolog, senki sem szereti, de azért van ilyen. Most mondhatnám, hogy a taxik viteldíját minden országban szabályozzák, pedig az tényleg lehetne verseny alapú. De pl. nemrég maximálták néhány élelmiszer árát. Ami ideiglenesen elfogadható csak. De ezer példa van. Mivel nagy volt a lakáshiány, vélhetően valami állami szabályozást vezettek be, és akkor meg kellett indokolni, hogy egy egyedülálló személy (mindegy, hogy nő vagy sem), miért kap egy kétszobás lakást.
@Almandin: Valószínűleg az I világháború idejen vezettek be korlatozasokat, hiszen a katonak csaladjainak lakast kellett jutattni, ezt a Tanacskoztarsasag meg inkabb "futatta". Ez több orszagban is így volt akkoriban. A Horthy-kor sem engedhette meg maganak a teljesen szabad piacot, mert lakashiany volt. A berbeado valószínűleg felt, hogy valami prostitualt es neki ebbol baja lehet(vagy pedig nem volt szabadaras kiadni csak rogzitett, mint manapsag Németországban). Sajnos ezekrol csak konyvtarakban es irattarakban lehet anyagot talalni, nincs feldolgozva. @lenörd hofstadter: Akkorban nem volt repülő megvtelefon sem nagyon. Nem egy hollivudi film amiben csak ugy ideugrunk 3 oran belül. Meg mint irtak nem akart maganlaksertest egy idegen orszagban, ezert hivta pont a nő apjat.
Mellesleg eszerint mas is dugogatta a hölgyet a szomszedok szerint INGYÉ(!!!), mert ugye hetekre el volt a penzkereso hollandus.
"A kémkedés egyébként nem igazolódott be, egyszerűen csak jól szórakozott a külföldiek társaságában."
Helyesen: penzes kulfoldiek tarsasagaban... Qrva volt ez bezony, csak 1 klienssel.
@Bandibacsi34: "A párbaj önmagában nem elitelendo dolog. Persze nem ez a fajtaja, leginkabb a kardparbaj."
Ezt a felfogást jól ki lehetett használni emberek büntetlenül való megöl(et)ésére. Elég volt olcsón felbérelni egy "krakélert", aki bármilyen ürüggyel belekötött az áldozatba, párbajra hívta, majd gyakorlott, esetenként hivatásos vívó lévén aztán simán leszúrta. "Tisztességes" párbajban, ugye... és így az egészhez a megbízást kiadónak abszolút semmi köze nem volt.
@lenörd hofstadter: Én is valami ilyesmire következtettem, hogy az akkori erkölcsi felfogás miatt igyekeztek gátolni az egyedülálló nők lakásbérlését. Zavarhatta a tulajnőt az, hogy nincs apa vagy férj a nő mellett. Bár ő is özvegy volt, mégis egy rakat ingatlant birtokolt.
A lakáshivatal mégse tudom, hogy került a képbe. Egy magánlakás kiadásához semmi köze se a települési önkormányzatnak, se az államnak (kivéve az adózást).
Elmúlt századok
Utolsó kommentek:
eMeL · http://emel.blog.hu/ 2022.02.08. 21:10:41
De igen, mivel nem valódi megoldást ad. (Hacsak nem tekintjük megoldásnak, ha ez egyik fél meghal és ezzel megoldódik a probléma)
Vagyis nem valódi megoldást ad, hanem aki jobban vív vagy lő, "annak van igaza"... és nem igaz, hogy igaza van, csak győzött.
Bejegyzés: Az amerikai párbaj vége: egy szál virágért egy élet - 1904
eMeL · http://emel.blog.hu/ 2022.02.08. 20:58:39
Azért létezett értelmes "alkalmazása" is.
Persze mára értelmetlennek hisszük, de a mélyben volt valami azért.
Pl. ha egy vállalkozó a hitelezőit cserben hagyta, nem tudta kifizetni a hitelezőit, szállítóit, alkalmazottait, akkor a társadalom perifériájára került, vállalkozni többet nem tudott, nem volt hitele, nem volt bizalom benne többet.
Ekkor gyakran öngyilkosságba is menekültek.
Természetesen ez az erkölcsi szigor durvának tetszik, de lehet a cserben hagyott hitelezők, szállítók, munkások ettől nyomorogtak, esetleg akár bele is halhattak a pénzhiányba.
Innen nézve érthető a dolog.
Ha ezt a szigort nem is várom el, de a társadalom komolyan vehetné, hogy azoknak, akik cserben hagyják a partnereiket, (különösen ha vagy valóban hibásak a csődért vagy hamis csőd és csak lopnak a többiektől ezzel), na azokat nagyon ki kellene taszítani, soha senki nem üzletel velük többet.
Bejegyzés: Az amerikai párbaj vége: egy szál virágért egy élet - 1904
Bandibacsi34 2022.02.07. 15:21:54
"Trianon után az állam határozta meg, hogy ki mekkora lakásban lakhat. Nagy Ágnes a szükségletekere és jogosultságokra hivatkozó elosztási politika bugyrait bemutató tanulmánya szerint már a háború közepén kiderült, hogy a háború után megújuló Magyarország egyik legfontosabb problémája a lakáskérdés lesz. Az 1917 decemberében felállított Központi Lakáshivatal a lakásreformerek vágyainak beteljesülése volt, bár idővel házkommunizmusba és lakásdiktatúrába torkollott. A valódi szükségletekhez nem igazodó központi elosztás anomáliái megelőlegezték a 20. század további részét jellemző akkut lakásproblémát. "
Bejegyzés: Két hónapig volt titok a Teréz körúti rablógyilkosság 1925
elmultszazadok 2022.01.31. 10:41:12
Bejegyzés: Gyilkossá vált a rabló a Fehérvári úti ékszerboltban - 1917
Puller István 2022.01.28. 03:25:31
Bejegyzés: Gyilkossá vált a rabló a Fehérvári úti ékszerboltban - 1917
Karoly Szittner 2022.01.27. 21:36:27
A Fehérvári út, ami a bűncselekmény színhelye volt, nem azonos a mai Fehérvári úttal. (ennek megfelelően az üres telekre és játszótérre történő hivatkozás is téves, az a jelenlegi Fehérvári útra lenne igaz)
Abban az időben a Fehérvári út még a Ferencz-József hídnál (Szabadság-híd), kezdődött, ennek megfelelően a 33 valahol a Gárdonyi Géza általános iskola környékén volt. Később ebből lett a Horthy Miklós út és akkor került át a Fehérvári út eleje a mai Móricz Zsigmond körtér helyére (aztán létrejött a körtér, de akkor már nem számozták újra a Fehérvári utat.)
Bejegyzés: Gyilkossá vált a rabló a Fehérvári úti ékszerboltban - 1917
elmultszazadok 2022.01.24. 07:48:08
Bejegyzés: A drámaíró postáskisasszony szomorú kálváriája - 1909
Mezőbándi 2022.01.22. 20:46:28
Ötévi fegyházra és hatévi hivatalvesztésre ítélték, de legfeljebb három év után szabadult, mert 1893-ban Dunapatajon anyakönyvezték egy halva született fiukat. 1896-ban szintén Dunapatajon adott fel hirdetést, segédjegyzői állást keresve: "Okleveles egyén, ki jelenleg is egy 6000 lakosú nagyközség közigazgatási jegyző irodájában előforduló teendőket 4 év óta önállóan végzi, állandó alkalmazást keres. Az illető nős." (Gyerekeket nem említ!)
1897 márciusában kineveztek egy bizonyos Lipták Gyulát anyakönyvvezető-helyettessé Nyírmihálydiba, ám júniusban már mást neveztek ki ugyanoda. Ha ez ugyanaz a Lipták Gyula, akkor nem kizárt, hogy időközben meghalt, ezért kellett mást kinevezni. Mindenesetre 1903 novembere előtt kellett meghalnia, mert az özvegye ekkor hal meg a Szent János kórházban, "hűdéses" (bénulásos) elmezavarban. Ezt a tünetet leggyakrabban a végstádiumú szifilisz okozta.
Vagyis Lipták Irénnek 12 éves koráig egészen biztosan élt mindkét szülője, és 18 éves volt, amikor árva lett, de könnyen lehet, hogy már jóval régebb óta nem a szüleivel élt. (Az öccse 1906-ban végezte el a temesvári tanítóképzőt, kántortanító lett, megnősült.)
Az "elszegényedett birtokos" szülők annyiból igaz, hogy Irén nagyapja és dédapja jómódú molnárok volt, malmot béreltek, voltak földjeik Szentmártonkátán, Nagykátán, ahogy Irén apai nagyanyjának is, aki Bundy lány volt. (Nagykátán a 2. vh. végéig állt a Bundy malom.) Anyai ágon Irén felmenői gödöllői német származású iparosok voltak, erről a rokonságról beszélhetett, mint akiknél idegennek érezte magát. (Az apja a péceli jegyzővé választása - 1886 - előtt Gödöllőn volt aljegyző, akkor vette feleségül Mayer Rozinát, és Irén még ott született 1885-ben.)
(Források: Arcanum, Hungaricana, FamilySearch)
Bejegyzés: A drámaíró postáskisasszony szomorú kálváriája - 1909
Club Sandwich 2022.01.19. 21:19:13
Bejegyzés: Véres dráma a híres kispesti vendéglőben - 1932
fofilozofus · http://megmondomhogymihulyeseg.blog.hu/ 2022.01.19. 21:05:06
Bejegyzés: A kémkedéssel is vádolt rablógyilkos hentes története 1921
fofilozofus · http://megmondomhogymihulyeseg.blog.hu/ 2022.01.19. 20:56:45
Az evégett célhatározó, pedig ide okhatározó kell: emiatt volt.
(Mert így azt jelenti, hogy bűnözői hajlama is e célból volt, ez pedig nyilván értelmetlenség.)
Bejegyzés: Rendőrkutyákkal üldözték a bitófa elől szökött gyilkost 1933
fofilozofus · http://megmondomhogymihulyeseg.blog.hu/ 2022.01.19. 19:56:39
"Cirka 100 évvel azelőtt, hogy regnáló miniszterelnök és teljes pártja tekinti cselédnek a nőket és degradálja őket szülő és háztartási automatákká, rúgja át őket a vak komondoron, etc..."
Istenem, még vannak ilyen emberek, akik ebben a mesében hisznek?
Felháborító, hogy azokat, akik az emberiség megújítását vállalják, ami a legnagyszerűbb és legfontosabb feladat, automatáknak minősítik és degradálják, csak azért, mert ezt a szerepet vállalják. És a legnagyobb gazemberség a dologban, hogy a másik irány, azaz hogy a nők dolgozzanak, színtiszta kapzsiságból istenítik, mert ekkor a gazdaságban dupla annyi munkaerő lesz. OK, kipusztulunk, de az csak 20-30 év múlva lesz, de a cégeknek a HASZON meg most kell. Tehát naiv ember, aki elhiszi, hogy valamiféle emberiséget megmentő, nagyszerű eszme mellett kardoskodik, mikor kiáll a "nők egyenjogúsága" mellett (ami egyébként már régen kész tény), mert csak simán a cégek pőre gazdasági profitjáért harcol, csak nem is látja át az egész kérdéskört.
Bejegyzés: Két hónapig volt titok a Teréz körúti rablógyilkosság 1925
fofilozofus · http://megmondomhogymihulyeseg.blog.hu/ 2022.01.19. 19:18:03
2. Manapság is be szokott avatkozni az állam bizonyos piaci folyamatokba, ha nagy zavar van. nem jó dolog, senki sem szereti, de azért van ilyen. Most mondhatnám, hogy a taxik viteldíját minden országban szabályozzák, pedig az tényleg lehetne verseny alapú. De pl. nemrég maximálták néhány élelmiszer árát. Ami ideiglenesen elfogadható csak. De ezer példa van. Mivel nagy volt a lakáshiány, vélhetően valami állami szabályozást vezettek be, és akkor meg kellett indokolni, hogy egy egyedülálló személy (mindegy, hogy nő vagy sem), miért kap egy kétszobás lakást.
Bejegyzés: Két hónapig volt titok a Teréz körúti rablógyilkosság 1925
ez a nevem senki 2022.01.14. 17:38:18
Bejegyzés: Bérgyilkosság áldozata lett a csetneki kúria lakója - 1904
Bandibacsi34 2022.01.14. 17:10:19
@lenörd hofstadter: Akkorban nem volt repülő megvtelefon sem nagyon. Nem egy hollivudi film amiben csak ugy ideugrunk 3 oran belül. Meg mint irtak nem akart maganlaksertest egy idegen orszagban, ezert hivta pont a nő apjat.
Mellesleg eszerint mas is dugogatta a hölgyet a szomszedok szerint INGYÉ(!!!), mert ugye hetekre el volt a penzkereso hollandus.
"A kémkedés egyébként nem igazolódott be, egyszerűen csak jól szórakozott a külföldiek társaságában."
Helyesen: penzes kulfoldiek tarsasagaban... Qrva volt ez bezony, csak 1 klienssel.
Bejegyzés: Két hónapig volt titok a Teréz körúti rablógyilkosság 1925
csorsza 2022.01.14. 15:47:57
Vöröskatonák.
Bejegyzés: Bérgyilkosság áldozata lett a csetneki kúria lakója - 1904
Cpt. Flint 2022.01.10. 12:11:20
Ezt a felfogást jól ki lehetett használni emberek büntetlenül való megöl(et)ésére. Elég volt olcsón felbérelni egy "krakélert", aki bármilyen ürüggyel belekötött az áldozatba, párbajra hívta, majd gyakorlott, esetenként hivatásos vívó lévén aztán simán leszúrta. "Tisztességes" párbajban, ugye... és így az egészhez a megbízást kiadónak abszolút semmi köze nem volt.
Bejegyzés: Az amerikai párbaj vége: egy szál virágért egy élet - 1904
Almandin 2022.01.07. 17:22:11
www.life.hu/kultura/20181010-leirer-amalia-gyilkossaganak-tortenete.html
Bejegyzés: Két hónapig volt titok a Teréz körúti rablógyilkosság 1925
Almandin 2022.01.07. 17:17:11
digit.bibl.u-szeged.hu/00000/00099/01925/00140/dm_1925_060_003.pdf
Bejegyzés: Két hónapig volt titok a Teréz körúti rablógyilkosság 1925
Almandin 2022.01.07. 16:34:37
A lakáshivatal mégse tudom, hogy került a képbe. Egy magánlakás kiadásához semmi köze se a települési önkormányzatnak, se az államnak (kivéve az adózást).
Bejegyzés: Két hónapig volt titok a Teréz körúti rablógyilkosság 1925